Männer Bashing und die Folgen

[DrachenFamilie]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

[duderino96]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

<3 <3 <3

[RaketenFee07]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

[mull]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

Danke für diesen Beitrag! <3

[Makki]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

Schöner Beitrag <3

[alienswelcome]

Auch wenn es mich grad etwas Überwindung kostet und ich es vielleicht bereuen werde das nun zu posten. Hier mal die Perspektive von einer Person die trans ist:

Finde es stark, dass auf der Fusion FLINTA Schutzräume ein Thema sind, aber hier wird leider genauso wie in vielen linken Spaces FLINTA mittlerweile oft als Synonym für "Frauen" benutzt. Das macht leider allen die zwar unter das FLINTA Akronym fallen aber nicht weiblich gelesen werden das Leben deutlich schwerer. Das betrifft transfeminine Personen, trans Frauen, transmaskuline Personen, trans Männer, nicht Binäre Menschen, Leute die inter sex sind etc..

Ich bin trans, 8 Jahre auf Testo und sehe mittlerweile aus wie ein Herr der Ringe Zwergen Statist, oder anders gesagt: mir ist mein trans sein nicht auf den ersten Blick anzumerken, ich habe gutes "passing" (schwieriges Konzept, aber der Begriff trifftes grad am besten). Aber ich kann und will die "Männer Pissrinne" nicht benutzen. Bei der FLINTA Pissrinne/Hockrinne hab ich mich ehrlich gesagt nicht getraut vorbei zu schauen... So ein Zwangs-Outing beim Pipi machen gehen is jetzt auch nicht so der Hit. Und bei den Duschen werde ich mir dann auch wieder meine Gedanken machen, wo ich grad am ehesten ohne Diskriminierungen meine Haare waschen kann. Yay!

[alienswelcome]

Interessant: hab mich (als 08/15 mann) schon länger gefragt, wie ein schutzraum entstehen soll, wenn frauen, lesben, trans-frauen und trans-männer alle in einen topf geschmissen werden. Die hälfte der personen in dieser "gruppe" dürfte sich doch da genauso unwohl fühlen wie woanders auch. Vermutlich trotzdem besser als nix, aber eigentlich ist mir nicht so richtig klar, warum cis frauen da eher was zu suchen haben, als cis männer.

Ich find die ganze Diskussion so unproduktiv, aber ich versuchs mal, in der Hoffnung dass andere mit meiner Perspektive was anfangen können:

Ich (auch 08/15 cis man, aber mit vielen lgbt/flintas im Freundeskreis) sehe dass Leute, deren körperliche Autonomie von der männlichen Normgesellschaft schon ihr ganzes Leben lang nicht respektiert wird, teilweise ein Problem damit haben sich mit normmännlichen Personen nackt auf engem Raum bewegen zu müssen.
Dass die meisten Männer auf der Fusion sich besser zu benehmen wissen als der Otto Normalmann ist zwar prinzipiell super, hebt aber für viele nicht ein ganzes Leben an Kampf um die eigene Autonomie auf. Das heißt wenn sich jemand unwohl fühlt heisst das nicht dass ich oder du als Männer daran Schuld sind. Im Gegenzug heisst es aber auch nicht dass es nicht legitim ist nur weil gerade präsente Männer nicht daran Schuld sind.

Als Normmann kannst du in 80% der Fälle deine körperliche Autonomie und Unversehrtheit für gegeben nehmen. wenn ich mit weiblichen Freunden rede (also nicht mal queer, normweiblich) dann hat jede einzelne Person in meinem Freundeskreis schon mal sexuelle Übergriffigkeit erfahren die ich jetzt nicht als lappalie sondern als ernsthaft bestrafbar einordnen würde. Bei den Männern in meinem Freundeskreis ist das definitiv anders (keine Ahnung wie es bei dir ist). Das ist definitv eine Freiheit die ich von der Gesellschaft für ALLE fordere, leider jedoch scheinbar ein schwerer zu erreichendes Ideal als gedacht.

Also ist es doch GUT wenn diese Leute sich maximal wohl und sicher fühlen können, das nimmt dir und mir nix weg. Wenn es dir um die Schlangen geht dann ist die Forderung eher "bitte mehr Duschen!", oder irgend ein kluges system wie ne warte anzeige damit man Wartezeiten abschätzen und sich zeitlich besser verteilen kann.

Ich finds immer super unproduktiv dass der Rahmen dieser Diskussion immer auf zwei Punkte hinausläuft, die beide kindisch und unproduktiv sind:
Die eine Seite sagt "ja aber warum habt ihr denn ein Problem das ergibt keinen Sinn" und spricht Leuten ihr leid und Unwohlsein ab.
Die andere Seite sagt "jetzt fühlt ihr auch mal wie das ist irgend einen Nachteil basierend auf eurem Geschlecht zu haben, endlich mal bisschen ausgleichende Gerechtigkeit".

Leute, wir wollen alle dass die maximale Menge an Leuten auf der Fusion (und in der Gesellschaft generell) sich maximal wohl fühlt und minimal eingeschränkt ist.

Für die Leute die kein Problem haben, der Showertower und die Bachstelzen-duschen sind soweit ich weiß immer noch mixed. Für alles andere ist das Problem wenn dann dass nicht genug Duschen da sind. Wenn man praktisch drüber nachdenkt ist Flinta <-> Alle auf jeden Fall eine sinnvollere aufteilung als "Mann" <-> "Frau" und deckt die meisten Leute ab die sich (ob bewusst oder einfach vom Gefühl her) Sicherheit vor Otto Normalmann wünschen.

Danke für Deine Worte
Ich finde diesen Thread ganz schön krass und belastend. Da ist Dein Beitrag ein Lichtblick (tbh einer von zweien hier), so dass ich Mittwoch nicht mit einem völligen Sch-ssgefühl losfahren werde. Ich habe Hoffnung, dass die Menschen, die hier geschrieben haben, es lesen und nochmal innehalten und es wirken lassen.

[Flousen]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

Du beschreibst die Fusion, wie ich (Cis-Mann) sie kennen und lieben gelernt und als einzigartig empfunden habe. Ich habe ein wenig Angst, dass dieser Vibe vergangen ist, aber dein Post gibt mir gleichzeitig Hoffnung, dass die Mehrheit noch auf der gleichen Welle surft. Danke für deine Worte

[beresef]

Und hier kommt der nächste CIS-Mann...

Wofür ich die Fusion geliebt habe: kein Bodyshaming. Ich hab mich endlich mal getraut auch bei Hitze mein Shirt auszuziehen und in einer Menge von Menschen zu sein. MENSCHEN. Kackegal ob FLINTA, halb-gelesen-halb-gelebt, Trans, hetero-interessiert, homo-interessiert, bi...bitte erweitert diese Liste um alles, wirklich alles was euch einfällt. Gefühlt wurde die Awarness die Jahre vor 2016 von allen Besuchern getragen. Wenn man mitbekommen hat, dass da irgendwo was scheiße läuft (Fotos von Extrovertierten, Fotos auf dem Dancefloor generell, schlechte Behandlung von irgendjemandem etc.), dann waren da ganz schnell ein Haufen "normaler" Fusion Besucher drumherum und haben die entsprechenden Besucher recht progressiv aufgeklärt. Und mit "normal" meine ich die Fusionbesucher, die das Konzept leben. Subjektiv war allen klar, dass wir als Besucher die Fusion mittragen und und auf dieser emotionalen Ebene auch mitausrichten.

Seit 2016 sehe immer mehr den Typ "Insta", "TikTok" etc. Ihr wisst was ich meine. Zunächst erst im Schwerpunkt am Samstag (Da habe ich mein Shirt dann auch schon gar nicht mehr ausgezogen) und seit letztem Jahr vermehrt auch ab Donnerstag. Über Verdruffte wird laut gelacht, leere Flaschen werden vermehrt einfach irgendwo hingeworfen, an den Bars wird mehr vorgedrängelt, kaum mehr ein Bitte, kaum mehr ein Danke, kaum mehr ein Entschuldigung nach einem Rempler...der respektvolle Umgang miteinander sinkt.

Worauf ich hinauswill: "Willst Du mir als Mann sagen, was ich als Frau zu machen habe?" - "Nein, ich will Dir von Mensch zu Mensch sagen, dass Dein Verhalten frech ist. Nicht nur mir gegenüber, sondern auch allen anderen Menschen, die sich geduldig angestellt haben."

Bitte lasst uns dieses Jahr eine "Offen für Alle"-Offensive starten. Ich werde zwar Fuchur nicht mitbringen, aber sein Kollege steht genau so dafür!!!!

Auch ich als cis Mann danke für die Worte, sprechen Sie mir doch sehr aus dem Herzen.

Gleichzeitig frage ich mich, ob das angesprochene Verhalten der als wie auch immer gelesenen Personen der Sache zuträglich ist.

Wir sind doch alle Menschen und wollen ein entspanntes Miteinander. Das wünsche ich mir von allen.

[koop]

Das selbe Gejammer gab es letztes Jahr auch schon und davor auch und davor...
Wenn Leute mal n bisschen Privilegien abgeben müssen is das gleich ne fatale Ungerechtigkeit.
Sorry Leute, aber das is Jammern auf hohem Niveau.
Wenn auf nem progressiven Festival, FLINTA *s mal n bisschen mehr Fokus kriegen als im Alltag oder allgemein die letzten Jahrtausende is das doch kein Eklat.
Bei der Menge an posts kann man aber auch gut sehen wie wenig Leute bereit sind mal nen Schritt Platz zu machen und sich in der Opferrolle sehen (siehe okf-debatte u.a.)
Ich bin selber n weißer cis dude und hab ehrlich gesagt keine wirklichen Einschränkungen erlebt in den letzten Jahren.
Viel Spaß auf der Turmbühne würd ich mal sagen.
Unsolidarische Grüße aus der Gegenwart..