Männer wurden systematisch benachteiligt

straightly
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von straightly »

Sich anderen Menschen gegenüber scheiße zu verhalten ist immer scheiße. Nuff.
Vercetti
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von Vercetti »

Ich möchte mich hiermit dem Post von rauchhaus anschließen.
Ja, es gibt Männer, die sich wegen Unbequemlichkeiten beschweren. Doch auch mir ging es überhaupt gar nicht darum. Und dass in den Posts es wieder so dargestellt wird als würden wir Kerle uns nur wegen Kleinigkeiten beschweren finde ich auch albern. Hört doch bitte auf uns Worte in den Mund zu legen, hört bitte auf zu projizieren und Dinge hinein zu interpretieren.
Ich sage es so klar wie ich es nur kann: Es entsteht der Eindruck, dass ihr die sexistische und diskriminierende Behandlung einiger Männer wegen ihres Geschlechtes kleinreden wollt. Das erweckt den Eindruck der Doppelmoral. Seht ihr das nicht? Wo habe ich oder andere Männer explizit gesagt, dass wir es unfair finden hinten zu stehen oder länger fürs Klo/Dusche zu warten? Im Thread über die Oase wurde mehrmals klar und deutlich kritisiert wie asozial und heuchlerisch es ist als "scheiss Cis-Mann" bezeichnet zu werden und sich deshalb unterordnen zu müssen.
Es wird kritisiert, dass Menschen andere wegen ihres Geschlechtes negativ verurteilten und sie als minderwertig behandelt haben.
Das ist Sexismus. Hört auf es zu relativieren oder kleinzureden, dafür versuchen wir die jeweiligen Personen zur Rede zu stellen. Denn ihr habt genau das gleiche Recht es bei uns zu tun.
Mehrere Menschen wurden wegen Geschlecht als Menschen 2. Klasse behandelt und ihr denkt wir meckern wegen zu lange in der Schlange stehen?
Dass FLINTA furchtbare Scheisse im Leben widerfährt gibt ihnen nicht das Recht Männer deswegen jetzt pauschal wie Dreck zu behandeln, ihren Zorn auszuleben und es ihnen heimzuzahlen.
Und nein, ich sage nicht, dass alle FLINTA so sind. Was ich sage ist, dass nach außen hin der Eindruck entsteht, dass es einige Menschen gibt, die Feminismus als Vorwand nehmen um ihren Frust auszuleben und den Männer es endlich mal heimzuzahlen.
Ebenso entsteht der Eindruck, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.
Bitte geht doch endlich mal darauf ein, anstatt zu meinen, dass wir Kerle uns einfach nur wieder wegen Kleinigkeiten beschweren. Denn als Mensch 2. Klasse abgestempelt zu werden ist schon asozial, dann wird das Ganze auch noch klein geredet. Seht ihr da nicht die Ironie? Oder weil euch mehr Scheisse im Leben widerfährt sollen wir es einfach so runterschlucken, wenn wir wie Dreck behandelt werden? Ich garantiere euch, dass sowas auf Dauer nicht lange gut gehen wird...
[HALL & OATES ON FULL VOLUME]
para-dieswaerts
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von para-dieswaerts »

Vercetti hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 17:32 Ich möchte mich hiermit dem Post von rauchhaus anschließen.
Ja, es gibt Männer, die sich wegen Unbequemlichkeiten beschweren. Doch auch mir ging es überhaupt gar nicht darum. Und dass in den Posts es wieder so dargestellt wird als würden wir Kerle uns nur wegen Kleinigkeiten beschweren finde ich auch albern. Hört doch bitte auf uns Worte in den Mund zu legen, hört bitte auf zu projizieren und Dinge hinein zu interpretieren.
Ich sage es so klar wie ich es nur kann: Es entsteht der Eindruck, dass ihr die sexistische und diskriminierende Behandlung einiger Männer wegen ihres Geschlechtes kleinreden wollt. Das erweckt den Eindruck der Doppelmoral. Seht ihr das nicht? Wo habe ich oder andere Männer explizit gesagt, dass wir es unfair finden hinten zu stehen oder länger fürs Klo/Dusche zu warten? Im Thread über die Oase wurde mehrmals klar und deutlich kritisiert wie asozial und heuchlerisch es ist als "scheiss Cis-Mann" bezeichnet zu werden und sich deshalb unterordnen zu müssen.
Es wird kritisiert, dass Menschen andere wegen ihres Geschlechtes negativ verurteilten und sie als minderwertig behandelt haben.
Das ist Sexismus. Hört auf es zu relativieren oder kleinzureden, dafür versuchen wir die jeweiligen Personen zur Rede zu stellen. Denn ihr habt genau das gleiche Recht es bei uns zu tun.
Mehrere Menschen wurden wegen Geschlecht als Menschen 2. Klasse behandelt und ihr denkt wir meckern wegen zu lange in der Schlange stehen?
Dass FLINTA furchtbare Scheisse im Leben widerfährt gibt ihnen nicht das Recht Männer deswegen jetzt pauschal wie Dreck zu behandeln, ihren Zorn auszuleben und es ihnen heimzuzahlen.
Und nein, ich sage nicht, dass alle FLINTA so sind. Was ich sage ist, dass nach außen hin der Eindruck entsteht, dass es einige Menschen gibt, die Feminismus als Vorwand nehmen um ihren Frust auszuleben und den Männer es endlich mal heimzuzahlen.
Ebenso entsteht der Eindruck, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.
Bitte geht doch endlich mal darauf ein, anstatt zu meinen, dass wir Kerle uns einfach nur wieder wegen Kleinigkeiten beschweren. Denn als Mensch 2. Klasse abgestempelt zu werden ist schon asozial, dann wird das Ganze auch noch klein geredet. Seht ihr da nicht die Ironie? Oder weil euch mehr Scheisse im Leben widerfährt sollen wir es einfach so runterschlucken, wenn wir wie Dreck behandelt werden? Ich garantiere dir, dass sowas auf Dauer nicht lange gut gehen wird...
Danke, ich stimme dir absolut zu. Diese ganze Diskussion und der Trend, der sich hier zu zeigen scheint, macht mich traurig und wütend.
Die Fusion ist der letzte Ort, an dem sich irgendjemand aufgrund seines (wahrgenommenen) Geschlechts angefeindet fühlen sollte, auch weil hier viele nicht eindeutig identifizierte oder identifizierbaren feiern.
Können wir einfach damit aufhören und alle zusammen mensch sein und aufeinander achten?
rauchhaus
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von rauchhaus »

rattentatten hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 17:17
rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 16:12
Es ging um Schickanierungen, Beleidigungen, Demütigungen, die einige Cis-Männer ausschließlich aufgrund ihres (wahrgenommenen) Geschlechts durch Menschen in Machtpositionen erfahren haben. Wer so einen blinden Hass gutheißt und sich mit diesen Leuten auch noch solidarisiert und sie verteidigt, hat selbst den Schuss nicht gehört und sollte vielleicht mal hinterfragen, was denn wäre, wenn man "Cis-Männer" mit "FLINTA", "Frauen", "Geflüchtete", "Ausländer" oder sonst was austauscht. Eine egalitäre Gesellschaft ist noch nie durch Diskriminierung und Hass entstanden und wird sie auch nie. Diese Rachementalität ist Teil dessen, was in unserer Gesellschaft verkehrt läuft. Menschen haben es leider so an sich, sich eine bestimmte Gruppe rauszusuchen, von der sie nicht betroffen sind, und dann alles möglich da hinein zu interpretieren und diese letztlich zu entmenschlichen und zu hassen. Diese Dynamik kann man in der Geschichte immer wieder beobachten.
Das liest sich so wie die Begründung von Querdenkerinnen, die Judensterne tragen. Just sayin. Ich habe diesen blinden Hass auch noch nie erfahren, werde auf der Fusion noch sonst wo. Ich weiß auch nicht, ob beim Klo warten müssen, der gleiche Hass ist wie das Recht auf Selbstbestimmung über seinen Körper zu verlieren. Wenn du schon am Relativieren bist.
rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 16:12
  • Alle Männer werden immer wie bessere Menschen behandelt?
Ja. Check your privilege, BOY.
Nur, dass die Menschen von Querdenken sich das selbst ausgesucht haben. Ich kann nichts dafür, als Cis-Mann geboren worden zu sein.
Schön, dass du nie sowas erfahren hast, viele andere schon. Was ist das überhaupt wieder für ein Argument? "Mir ist nichts passiert, also kann's nicht so schlimm sein"....
Wenn du die Posts richtig lesen würdest, hättest du vielleicht auch verstanden, dass es doch überhaupt nicht darum geht, dass irgendjemand lange warten muss. Und bei den Pissoirs musste man teilweise auch 20 Minuten anstehen, nur am Rande erwähnt.


Außerdem danke für den abwertenden und undifferenzierten Hinweis auf meine Privilegien. Ich kenne diese gut. Bin zwar Cis-Mann, aber größtenteils mit Frauengruppen unterwegs und kriege sehr häufig deren Probleme mit. In meinem Freundeskreis fühlt sich auch wirklich niemand von solchem Vorgehen repräsentiert. Das ist einfach eine laute Minderheit.


Warum muss es ein Kampf zwischen Cis-Männern und FLINTA sein? Wieso können wir nicht gemeinsam gegen Chauvinismus, Macker, Nazis und all die Leute sein, die anderen das Leben schwer machen? Um den Kulturkosmos hier zu zitieren: Keine/r muss Macker/in sein!
straightly
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von straightly »

rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:02
rattentatten hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 17:17
rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 16:12
Es ging um Schickanierungen, Beleidigungen, Demütigungen, die einige Cis-Männer ausschließlich aufgrund ihres (wahrgenommenen) Geschlechts durch Menschen in Machtpositionen erfahren haben. Wer so einen blinden Hass gutheißt und sich mit diesen Leuten auch noch solidarisiert und sie verteidigt, hat selbst den Schuss nicht gehört und sollte vielleicht mal hinterfragen, was denn wäre, wenn man "Cis-Männer" mit "FLINTA", "Frauen", "Geflüchtete", "Ausländer" oder sonst was austauscht. Eine egalitäre Gesellschaft ist noch nie durch Diskriminierung und Hass entstanden und wird sie auch nie. Diese Rachementalität ist Teil dessen, was in unserer Gesellschaft verkehrt läuft. Menschen haben es leider so an sich, sich eine bestimmte Gruppe rauszusuchen, von der sie nicht betroffen sind, und dann alles möglich da hinein zu interpretieren und diese letztlich zu entmenschlichen und zu hassen. Diese Dynamik kann man in der Geschichte immer wieder beobachten.
Das liest sich so wie die Begründung von Querdenkerinnen, die Judensterne tragen. Just sayin. Ich habe diesen blinden Hass auch noch nie erfahren, werde auf der Fusion noch sonst wo. Ich weiß auch nicht, ob beim Klo warten müssen, der gleiche Hass ist wie das Recht auf Selbstbestimmung über seinen Körper zu verlieren. Wenn du schon am Relativieren bist.
rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 16:12
  • Alle Männer werden immer wie bessere Menschen behandelt?
Ja. Check your privilege, BOY.
Nur, dass die Menschen von Querdenken sich das selbst ausgesucht haben. Ich kann nichts dafür, als Cis-Mann geboren worden zu sein.
Schön, dass du nie sowas erfahren hast, viele andere schon. Was ist das überhaupt wieder für ein Argument? "Mir ist nichts passiert, also kann's nicht so schlimm sein"....
Wenn du die Posts richtig lesen würdest, hättest du vielleicht auch verstanden, dass es doch überhaupt nicht darum geht, dass irgendjemand lange warten muss. Und bei den Pissoirs musste man teilweise auch 20 Minuten anstehen, nur am Rande erwähnt.


Außerdem danke für den abwertenden und undifferenzierten Hinweis auf meine Privilegien. Ich kenne diese gut. Bin zwar Cis-Mann, aber größtenteils mit Frauengruppen unterwegs und kriege sehr häufig deren Probleme mit. In meinem Freundeskreis fühlt sich auch wirklich niemand von solchem Vorgehen repräsentiert. Das ist einfach eine laute Minderheit.


Warum muss es ein Kampf zwischen Cis-Männern und FLINTA sein? Wieso können wir nicht gemeinsam gegen Chauvinismus, Macker, Nazis und all die Leute sein, die anderen das Leben schwer machen? Um den Kulturkosmos hier zu zitieren: Keine/r muss Macker/in sein!
WORD. 🎤🔻
rattentatten
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von rattentatten »

rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:02
Nur, dass die Menschen von Querdenken sich das selbst ausgesucht haben. Ich kann nichts dafür, als Cis-Mann geboren worden zu sein.
Schön, dass du nie sowas erfahren hast, viele andere schon. Was ist das überhaupt wieder für ein Argument? "Mir ist nichts passiert, also kann's nicht so schlimm sein"....
Wenn du die Posts richtig lesen würdest, hättest du vielleicht auch verstanden, dass es doch überhaupt nicht darum geht, dass irgendjemand lange warten muss. Und bei den Pissoirs musste man teilweise auch 20 Minuten anstehen, nur am Rande erwähnt.
Naja, das ist auch das Argument der neuen Rechten. Hilfe, wir werden ausgegrenzt und sind jetzt eine Minderheit.

Ich würde meinen Satz auch nicht als Argument sehen, sondern als Erfahrungsbericht. Vielleicht ist es ja dein Vibe :lol:

Worum geht es denn? Dass dich jemand einen "Scheiß Cis-Mann" genannt hat? Tut mir leid.

rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:02
Außerdem danke für den abwertenden und undifferenzierten Hinweis auf meine Privilegien. Ich kenne diese gut. Bin zwar Cis-Mann, aber größtenteils mit Frauengruppen unterwegs und kriege sehr häufig deren Probleme mit.
Du hast doch gefragt ob, alle Männer immer wie bessere Menschen behandelt werden. Die Antwort ist einfach: in unserer normalen Gesellschaft, ja! Nenne mir eine Situation wo Männer schlechter behandelt werden?
para-dieswaerts
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von para-dieswaerts »

rattentatten hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:23
Du hast doch gefragt ob, alle Männer immer wie bessere Menschen behandelt werden. Die Antwort ist einfach: in unserer normalen Gesellschaft, ja! Nenne mir eine Situation wo Männer schlechter behandelt werden?
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rauchhaus
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von rauchhaus »

rattentatten hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:23
rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:02
Nur, dass die Menschen von Querdenken sich das selbst ausgesucht haben. Ich kann nichts dafür, als Cis-Mann geboren worden zu sein.
Schön, dass du nie sowas erfahren hast, viele andere schon. Was ist das überhaupt wieder für ein Argument? "Mir ist nichts passiert, also kann's nicht so schlimm sein"....
Wenn du die Posts richtig lesen würdest, hättest du vielleicht auch verstanden, dass es doch überhaupt nicht darum geht, dass irgendjemand lange warten muss. Und bei den Pissoirs musste man teilweise auch 20 Minuten anstehen, nur am Rande erwähnt.
Naja, das ist auch das Argument der neuen Rechten. Hilfe, wir werden ausgegrenzt und sind jetzt eine Minderheit.

Ich würde meinen Satz auch nicht als Argument sehen, sondern als Erfahrungsbericht. Vielleicht ist es ja dein Vibe :lol:

Worum geht es denn? Dass dich jemand einen "Scheiß Cis-Mann" genannt hat? Tut mir leid.

rauchhaus hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:02
Außerdem danke für den abwertenden und undifferenzierten Hinweis auf meine Privilegien. Ich kenne diese gut. Bin zwar Cis-Mann, aber größtenteils mit Frauengruppen unterwegs und kriege sehr häufig deren Probleme mit.
Du hast doch gefragt ob, alle Männer immer wie bessere Menschen behandelt werden. Die Antwort ist einfach: in unserer normalen Gesellschaft, ja! Nenne mir eine Situation wo Männer schlechter behandelt werden?

Verstehe jetzt ehrlich gesagt wirklich nicht, wieso du mich mit Rechten gleichsetzen willst? Ich hab doch nirgends gesagt, dass ich eine diskriminierte Minderheit bin?

Mir konkret geht es wie gesagt um Beleidigungen und auf der Fusion 2019 wurde mir die Notdurft wegen fehlendem Shirts bei fast 40° verweigert - wobei Beschimpfungen a la "Cisse" oder "Scheiß Macker" auch dabei waren.


Ein konkretes und indirekt zum Thema passendes Beispiel: Es können laut derzeitiger Rechtssprechung ausschließlich Männer wegen Nacktheit bestraft werden.
Hier 2 Links dazu:
https://dejure.org/gesetze/StGB/183.html
https://jura-online.de/blog/2018/10/23/ ... tionisten/
Schatzberg
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von Schatzberg »

An alle, die die Meinung ausgedrückt haben, dass sie es unterstützen, dass Cis gelesene Männer oder Personen, die nach aussen dem männlichen Geschlecht ähneln,zu diskriminieren oder es "sie spüren zu lassen", habe ich dann einen Vorschlag:

Ihr könnt mich und andere Cis gelesene Männer und Personen, die nach aussen dem männlichen Geschlecht ähneln, gerne auf der Fusion benachteiligen und aufgrund des geschlechts diskriminieren.
Dafür werde ich das den Rest des Jahres machen.
Schatzberg
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Re: Männer wurden systematisch benachteiligt

Beitrag von Schatzberg »

para-dieswaerts hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:27
rattentatten hat geschrieben: Do 7. Jul 2022, 18:23
Du hast doch gefragt ob, alle Männer immer wie bessere Menschen behandelt werden. Die Antwort ist einfach: in unserer normalen Gesellschaft, ja! Nenne mir eine Situation wo Männer schlechter behandelt werden?
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