FKK Strand - wer nicht nackt sein will muss auch nicht hin

[pink]

Danke, @tanzfeechen. Ich bin ganz bei dir. Mir verdirbt sowas ganz schön die Stimmung. Aber diese Männer dürften ja angezogen auf dem Floor tanzen, drängeln in den Wegen, (die Handys hatte ich schon verdrängt), auf der Wiese zu zweit/zudritt/zufünft chillen und dir auch noch sagen, da stand ein Schild mit "Clothing optional" und du kannst überall auf der Fusion nackig rumlaufen. Ich bin so sauer, ey.

Den Vergleich mit den Bachstelzen hab ich ausschliesslich bzgl. des Füllegrads gezogen. Auch andere Floors waren elends voll, etwa das Casino immer wenn ich da hinwollte. Ich denke einfach nur, es ist zu erwarten, dass Leute von sehr stark gefüllten Floors (Bachstelzen) zu wenig gefüllten Floors (FreiKörperKüste) kommen.

Kann man nicht vergleichen, weil beim FKK die Körperdistanz anders gemessen wird und ja, zu viele angezogene Menschen machen die Atmosphäre kaputt. Wenn obendrein der Grund dafür sein soll, dass dort mehr Platz ist und clothing eh optional dann platzt mir echt den Kragen.

Das kann ja alles sein, und ich bin bei einzelenen Punkten voll bei dir. Ich hätte es auch gern leerer, und ich hätte auch gern mehr Platz zum Chillen gehabt. Ich versuche einfach nur zu erklären, warum so viel Leute da waren. Und das wir mit der Crew reden müssen, um das in Zukunft besser zu machen.

Aber von anderen, die nix falsch machen zu verlangen, bitte den Platz zu verlassen oder am besten gar nicht zu kommen (siehe z.B. Titel dieses Threads) finde ich schon arg daneben. Imho nicht im Geist der Fusion. Ich finde das ist Diskriminierung, wenn nicht gar Sexismus.

[charno]

Ach komm, pink. Hier sprechen Leute von Erlebnissen die sie gestört haben und möglichen Lösungsansätzen. Ja, du hast recht, die Leute haben sich an die niedergeschriebenen Regeln gehalten (die auf der ganzen Fusion gelten), aber waren halt trotzdem zum Teil arschig drauf. Dass du jetzt sagst es sei Sexismus offensichtliche Spanner / Glotzer wegzuschicken ist dann doch etwas sehr dicke, oder?

Platz hatte es auch im Kino oder auf dem Camping, die Dubstation war auch nie überfüllt wenn ich da war. Da ist die Grundidee der Nacktheit nicht gegeben. Wenn du aber Leuten, die einen speziellen und sehr gechillten Raum aufbauen und schützen wollen an den Latz wirfst, dass du ihre Idee unwichtig findest aber dort halt noch platz war, dann find ich das arg daneben. Es gab ja sicher auch keine Regeln dagegen eine starke Taschenlampe im Kino gegen die Leinwand zu richten, aber trotzdem wärs halt hart daneben und niemand machts... Nennt sich soziales Verhalten, und wo das soziale Verhalten nicht ohne Regeln eingehalten werden kann brauchts halt evtl. doch regeln.

Ich kam mit der Idee in diesen Thread, offen darüber zu diskutieren wie die Message besser rübergebracht werden kann, was hier die Idee ist, so dass der Raum eben offen bleibt, aber die Leute den Social Contract besser verstehen. Ein Post wie dein letzter bringt mich eher dazu, mir Regeln für den FKK zu wünschen...

[pink]

Ach komm, pink. Hier sprechen Leute von Erlebnissen die sie gestört haben und möglichen Lösungsansätzen. Ja, du hast recht, die Leute haben sich an die niedergeschriebenen Regeln gehalten (die auf der ganzen Fusion gelten), aber waren halt trotzdem zum Teil arschig drauf. Dass du jetzt sagst es sei Sexismus offensichtliche Spanner / Glotzer wegzuschicken ist dann doch etwas sehr dicke, oder?

Ich hab sehr genau geschrieben, was ich für Diskriminierung halte. Das mit den Spannern hast du mir gerade in den Mund gelegt.

Wenn du aber Leuten, die einen speziellen und sehr gechillten Raum aufbauen und schützen wollen an den Latz wirfst, dass du ihre Idee unwichtig findest

Hab ich nicht, und will ich auch nicht – ganz im Gegenteil. Die Leute die diesen Raum aufbauen haben sich meineswissens hier aber noch nichtmal geäußert.

…das soziale Verhalten nicht ohne Regeln eingehalten werden kann brauchts halt evtl. doch regeln.

Ich kam mit der Idee in diesen Thread, offen darüber zu diskutieren wie die Message besser rübergebracht werden kann, was hier die Idee ist, so dass der Raum eben offen bleibt, aber die Leute den Social Contract besser verstehen. Ein Post wie dein letzter bringt mich eher dazu, mir Regeln für den FKK zu wünschen...

Ich verstehe dich nicht, es gab doch Regeln? Am Eingang standen zwei grosse Schilder, eines auf Deutsch und eines auf Englisch.

[charno]

Ok, ich korrigiere: Regeln, die für den FKK-Bereich gelten, die über die auf der gesamten Fusion gültigen Regeln hinausgehen.

Ich glaub ich versteh einfach auch deinen Einsatz hier im Thread nicht ganz: Dir scheint nicht wirklich viel am FKK-Bereich zu liegen, vielen anderen hier im Thread aber schon. Dir gehts einfach darum, dass du dich auch im FKK-Bereich benehmen kannst wie sonst auf der Fusion überall, uns anderen aber darum wie das für uns spezielle Gefühl und die Sicherheit im FKK erhalten werden kann.

[Kermitt]

Dir gehts einfach darum, dass du dich auch im FKK-Bereich benehmen kannst wie sonst auf der Fusion überall, uns anderen aber darum wie das für uns spezielle Gefühl und die Sicherheit im FKK erhalten werden kann.

Verstehe eure Intention sehr gut aber wie soll das denn praktisch realisiert werden? Ein*e Türsteher*in hinstellen und die Tanzenden zum ausziehen auffordern? Meiner Meinung nach noch sehr viel problematischer. Das höchste der Gefühle wäre da vielleicht ein anders formuliertes Schild, aus dem der Gedanke hinter "FKK" deutlicher ersichtlich wird. Obwohl ich "FKK" bisher nie als Nackheitszwang verstanden habe sondern eben als Option, auch unbekleidet auftreten zu können wenn es beliebt.

[pink]

Ich glaub ich versteh einfach auch deinen Einsatz hier im Thread nicht ganz

Ich spreche mich gegen Diskriminierung aus.

Ich erkläre, warum es voller war als sich viele wünschen. Und versuche Wege zu finden, das zu verbessern. Ich gebe zu, das ist nicht einfach, siehe auch meine Beiträge.

Dir scheint nicht wirklich viel am FKK-Bereich zu liegen,

Dir gehts einfach darum, dass du dich auch im FKK-Bereich benehmen kannst wie sonst auf der Fusion überall,

Beides ist falsch. Du dichtest mir schon wieder ne Meinung an. Sorry, ich finde das nicht gut.

[charno]

Verstehe eure Intention sehr gut aber wie soll das denn praktisch realisiert werden? Ein*e Türsteher*in hinstellen und die Tanzenden zum ausziehen auffordern? Meiner Meinung nach noch sehr viel problematischer. Das höchste der Gefühle wäre da vielleicht ein anders formuliertes Schild, aus dem der Gedanke hinter "FKK" deutlicher ersichtlich wird. Obwohl ich "FKK" bisher nie als Nackheitszwang verstanden habe sondern eben als Option, auch unbekleidet auftreten zu können wenn es beliebt.

So in etwa mit dem Schild stell ich mir das auch vor... Evtl. mit dem Hinweis dass der Raum für FKK gedacht ist, aber Leute die sich nicht getrauen, aber gerne in diese Richtung experimentieren wollen auch willkommen sind? Crew-Leute, die offensichtliche Spanner rausstellen? Aber einen wirklich konkreten Vorschlag hab ich auch nicht, ich weiss einfach was mir zum teil negativ aufgefallen ist.

Ausserhalb der Fusion gibts übrigens viele FKK-Orte, an denen ein Kleiderverbot vorgeschrieben ist. Fänd ich aber schade wenns auch hier so würde.

[charno]

Ich glaub ich versteh einfach auch deinen Einsatz hier im Thread nicht ganz

Ich spreche mich gegen Diskriminierung aus.

Ich glaub das verstehe ich nicht wirklich. Was für eine Diskriminierung meinst du? Von angezogenen?

Ich erkläre, warum es voller war als sich viele wünschen. Und versuche Wege zu finden, das zu verbessern. Ich gebe zu, das ist nicht einfach, siehe auch meine Beiträge.

Ich hab jetzt glaub ich alle Beiträge nochmals durchgelesen, aber die Verbesserungsvorschläge hab ich nicht wirklich gefunden. Kannst du dazu nochmals was sagen?

Dir scheint nicht wirklich viel am FKK-Bereich zu liegen,

Dir gehts einfach darum, dass du dich auch im FKK-Bereich benehmen kannst wie sonst auf der Fusion überall,

Beides ist falsch. Du dichtest mir schon wieder ne Meinung an. Sorry, ich finde das nicht gut.

Versteh ich, sorry. Ich war vorhin wirklich etwas grantig. Ich hab versucht zu spiegeln wie deine Aussagen für mich rüberkommen, habe aber nicht gerade feinfühlige Worte dafür gewählt.

Auf diese Interpretation bin ich gekommen, weil du immer wieder auf die bestehenden Regeln hingewiesen hast - und ich gebe dir recht, die wurden tatsächlich nicht verletzt. Ebenfalls hast du ein paar mal die Anzahl Menschen mit anderen Orten auf dem Gelände verglichen - für mich ist das FKK aber nicht einfach ein weiterer Ort auf dem Gelände, sondern ein Ort mit einem speziellen Social Contract, der aufgrund der Unsicherheiten rund ums Thema Nacktheit nochmals heikler ist als anderswo.

Mir geht es weniger darum jetzt im nachhinein irgendwelche Leute anzuschwärzen (ausser den Gaffern!), als darüber zu diskutieren wie es in der Zukunft möglicherweise anders gestaltet werden könnte, damit dieser spezielle Social Contract weiterhin bestand hat.

[pink]

Ich glaub das verstehe ich nicht wirklich. Was für eine Diskriminierung meinst du? Von angezogenen?

Ja, und der teilangezogenen. Ich zitiere mich nochmal selbst:

von anderen, die nix falsch machen zu verlangen, bitte den Platz zu verlassen oder am besten gar nicht zu kommen (siehe z.B. Titel dieses Threads) finde ich schon arg daneben. Imho nicht im Geist der Fusion. Ich finde das ist Diskriminierung

Ich hab jetzt glaub ich alle Beiträge nochmals durchgelesen, aber die Verbesserungsvorschläge hab ich nicht wirklich gefunden. Kannst du dazu nochmals was sagen?

Mein zentraler Vorschlag ist, die Crew in die Diskussion mit einzubinden. Sonst bringt vermutlich die ganze Diskussion nichts, im nächsten Jahr steht wieder "Clothing optional" auf dem Schild und wieder werden Menschen (teil)angezogen bleiben, und wieder wird es Menschen geben die sich dran stören, obwohl die (teil)angezogenen nichts dafür können.

Der Vorschlag die Formulierung in Richtung "möglichst nackt" umzuschreiben, aber trotzdem zuzulassen dass einzelne Körperteile aus Gründen bedeckt werden, kam ja schon mehrfach. Finde ich gut.

Auf diese Interpretation bin ich gekommen, weil du immer wieder auf die bestehenden Regeln hingewiesen hast - und ich gebe dir recht, die wurden tatsächlich nicht verletzt. Ebenfalls hast du ein paar mal die Anzahl Menschen mit anderen Orten auf dem Gelände verglichen - für mich ist das FKK aber nicht einfach ein weiterer Ort auf dem Gelände, sondern ein Ort mit einem speziellen Social Contract, der aufgrund der Unsicherheiten rund ums Thema Nacktheit nochmals heikler ist als anderswo.

Der Vergleich mit dem Füllegrad anderer Orte dient nur der Erklärung, warum die Leute kommen. Es ist doch ganz einfach: Leuten ist es irgendwo zu voll, also gehen sie. Ein Teil dieser Leute kommt halt zur FKK und freut sich darüber, dass es vergleichsweise leer ist. In keinem Fall wollte ich sagen, dass ich das gut finde, aber so funktionieren Leute in der Masse nunmal.

Auf die Schilder weise ich hin, weil das was da draufsteht selbstverständlich für den Sozialen Kontrakt des Ortes gehalten wird. Sie stehen schliesslich am Eingang des Ortes. Auch klar, dass es noch weitere ungeschriebene Regeln gibt, aber bzgl. der Bekleidung ist der Soziale Kontrakt der FKK jedenfalls sehr klar formuliert und sollte imho von allen (auch in diesem Thread) respektiert werden.

[charno]

Mein zentraler Vorschlag ist, die Crew in die Diskussion mit einzubinden. Sonst bringt vermutlich die ganze Diskussion nichts, im nächsten Jahr steht wieder "Clothing optional" auf dem Schild und wieder werden Menschen (teil)angezogen bleiben, und wieder wird es Menschen geben die sich dran stören, obwohl die (teil)angezogenen nichts dafür können.

Der Vorschlag die Formulierung in Richtung "möglichst nackt" umzuschreiben, aber trotzdem zuzulassen dass einzelne Körperteile aus Gründen bedeckt werden, kam ja schon mehrfach. Finde ich gut.

Okay, ich denke dann sind wir uns eigentlich ziemlich einig, aber haben ziemlich unterschiedliche Diskussionsstile, so dass ich dich missverstanden habe.

Die Crew direkt angehen kann ich nicht, da ich keine Kontakte hab - ich hoffe aber, dass auch Leute aus den Crews im Forum mitlesen, bzw. einen Link geschickt bekommen, und dies in ihren Diskussionen mitbedenken.

Sorry nochmals für meine barschen Worte, ich hab mich in dem Moment ziemlich geärgert, aber das lag nicht primär an dir, sondern du hast dann leider einfach meinen Ärger abbekommen