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Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 16:42
von Hartkopfhose
Eben!

Wie auch immer es die Fusion Crew macht...es werden eh alle Scheiße finden. :idea:

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 16:51
von lok
ich vermute ja, das wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird, also sollten sich mal alle entspannen. was ich aber als problem ansehe:

1. was ist mit leuten, die anonym auf die fusion wollen? z.B.: krank gemeldet auf der arbeit oder verstoß gegen residenzpflicht durch die reise oder ohne pass illegal in deutschland oder verstoß gegen bewährungsauflagen oder oder oder. wer glaubt, dass es das nicht gibt ist naiv. ich vermute mal: wem ein anonymes ticket aus einem gewichtigen grund wichtig ist, kann sich auch persönlich bei euch oder eurem umfeld melden...

2. bitte die daten abgekoppelt vom internet, "sicher" und durch datenschutzprofis aufbewahren (ccc, foebud oder so helfen sicher gern) und nach der fusion restlos löschen. das geht auch im nachhinein niemanden was an.

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 17:11
von fjuschn
Fusion Crew hat geschrieben:wer 2012 ein Ticket kaufen kann. Was haltet Ihr davon?
Hinter jeder Nachricht dieses Themas steckt die fürchterliche ANGST, nicht dabei sein zu können, weil man kein Glück bei der Auslosung hatte.

So geht es mir auch!!

Aber vielleicht registrieren sich ja nur 55.000 Interessenten :lol: und am Ende sind alle glücklich

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 17:28
von knallpeng
Hartkopfhose hat geschrieben:Das Problem, dass hier dennoch alle Kritiker haben, ist ja dennoch:

1. Es fehlen wirklich mehrheitsfähige Alternativen zum kommenden Verkaufssystem.
Wozu benötigt denn ein funktionierendes System eine Alternative?

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 17:32
von moewe
Klar, wenn sich nur soviel Leute registrieren wie Karten vorhanden sind, dann ist alles bestens...
Der Knackpunkt aber ist, dass dieses Lottosystem dem Gedanken der Fusion widerspricht und damit alle vor den Kopf gestoßen werden, die diesen Mist nicht mittragen.

Sollte es tatsächlich so durchgezogen werden, hat für mich die Fusion ihren Sinn verloren.

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 17:43
von knallpeng
Ich glaube, wir haben uns mißverstanden. Mit funktionierendem System meinte ich das derzeit Bestehende. Das funktioniert bestens. Wer zu blöd ist, sich den 01.12. in den Kalender einzutragen, der hat die Fusion sowieso nicht verdient und legt scheinbar auch nur wenig Wert darauf.

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 17:48
von CrumB
Das System ist einfach Fehlerhaft!

Mir fallen zwei Dinge ein wie ich als EINZELKÄMPFER meine Chanchen enorm erhöhen kann, ohne das das Fusionteam rausbekommt wie im Newsletter behauptet.

Sollte die Fusioncrew das nicht wirklich überdenken werde ich wohl oder übel allen von meinen Freunden dazu raten - echt traurig das man zu so etwas gezwungen wird, um an eine Karte zugelangen.

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 17:53
von ioio
Liebe FusionCrew,

Ich bin dem Losverfahren nicht gänzlich abgeneigt. Der Andrang bei den Servern wächst nämlich, wenn die Leute erwarten, dass die Tickets bald weg sind. Diese Erwartungshaltung wurde von Jahr zu Jahr gesteigert, so dass bei dem wer-zuerst-kommt-malt-zuerst-Modell die Tickets in einigen Stunden/Minuten weg sind und der Kauf dann eh zu einem Losverfahren wird, bei dem einige Leute, die zB. am 1.12 keine Zeit haben, direkt ausgeschlossen werden.

Aber Ihr habt einige Wahrscheinlichkeitstheoretische Fehlannahmen gemacht.

Ist die Wahrtscheinlichkeit, dass ein einzelner Mensch ein Ticket bekommt p, dann bekommt eine Zweierclique {A,B} mit der Wahrscheinlichkeit 2p-p² ein Ticket, weil es 3 Möglichkeiten zum Gewinnen gibt (beide Teilnehmer_innen gewinnen, A gewinnt und B verliert, B gewinnt und A verliert) aber nur eine Möglichkeit, zum verlieren (A verliert und B verliert). Da aber p < 1 ist, ist 2p - p² immer größer als p und Zweiercliquen haben immer größere Chancen. Ich habe mir noch keine Gedanken über größere Cliquen gemacht, aber eine Zweierclique müsste immer die größten Chancen auf ein Ticket haben.

Um das System fair zu machen, könntet Ihr die Konzeption wiefolgt verändern:
Ihr bestimmt zunächst die mittlere Cliquengröße [X] (Anzahl der aller Bewerber_innen / Anzahl aller Cliquen). Die Zahl [Y] der Cliquen, die Ihr dann zulasst, ist dann: Y = 55000 / X. Dann behandelt Ihr jede Clique unabhängig von ihrer Größe wie einen Menschen, dh. Ihr verlost die Tickets unter den einzelnen Cliquen. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass eine Clique ein Ticket erhält, beträgt dann 1/Y. Und so hat jede_r dieselbe Chance, unabhängig von der Anzahl seiner_ihrer Freunde.

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Zum Personalisierten Verfahren: Auch hier ist es nicht einfach - Denn je knapper die Tickets, desto höher der Profit, desto gieriger die Zocker! Hier solltet

1. Bedenkt bitte, dass es Menschen ohne Ausweispapiere gibt! Ich hoffe, dass Ihr dafür ein Konzept habt und es wäre gut, dieses Konzept im Vorhinein zu Kommunizieren.

2. Es gibt sehr viele Leute, die ihr Ticket an Freunde weitergeben. Wenn diese jetzt das Ticket stornieren müssen, dann führt das zu Problemen:

2a. Stellen wir uns eine Zweiergruppe {A,B} vor, aus der B kurzfristig abspringen muss. Jetzt kann B aber nicht das Ticket an eine_n gemeinsame_n Freund_in C weitergeben, also muss A alleine fahren und weil alleine fahren doof ist, storniert auch A das Ticket. Das ist doof für A, doof für C und doof für Euch.

2b. Es kommen (auch wegen 2a) auf Euch unkalkulierbare finanzielle Risiken zu. Damit ihr die Risiken minimieren könnt, müsstet Ihr Stornierungen nur bis zu einem gewissen Zeitpunkt erlauben, was aber ziemlich daneben wäre, zumal es keine andere Möglichkeit gibt, die Tickets loszuwerden.

3. Eine Alternative Möglichkeit zur Ausweispflicht wäre: Wenn man zu jedem Ticket eine Nummer druckt und die Leute bei der Einreise fragt, ob das Ticket zu einem fairen Preis von dem Käufer erworben wurde, kann man Zocker aufspüren und von künftigen Verkäufen ausschließen.

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 18:26
von Dafu
Ich bin total verwirrt, was zur Hölle soll das werden? Registrieren, auslosen, gerecht???
Ok mir ist das Problem bewusst und es ärgert mich genauso das Leute versuchen Kapital aus den Karten zu schlagen aber dieser Ansatz der Problemlösung geht weit in die falsche Richtung.
Gruppen und Freunde werden auseinander gerissen...die einen bleiben dann zu Hause und gucken lustig zu oder wie ist das? Losgruppen von bis zu 15 Personen is ja schön und gut- dann bleiben halt alle zu Haus im Fall der fälle?! Super Idee...
Mal ganz davon abgesehen, dass sich das Festival damit leider selber langsam von eigenen Idealen entfernt...wo bleibt die Spontanität, der Gemeinschaftsgedanke....
Ich hoffe, dass sich alle Orgas nocheinmal zusammensetzen und die Schritte überdenken....

Re: Das Los entscheidet ...

Verfasst: So 13. Nov 2011, 18:30
von mamako
@ioio: Es gibt bereits einen Statistikthread.