Newsletter Israel / Palästina

[F.D.I.O.]

Jeder Mensch bildet sich seine Meinung anhand unterschiedlicher Quellen.

Welche unterschiedlichen Quellen gibt es zum Vorgehen der Hamas am 07.10.? Für mich ist es eindeutig, was dieser unmenschliche Haufen dort gemacht hat.
Was war denn dort beim Musikfestival?

[Rave2D2]

Jeder Mensch bildet sich seine Meinung anhand unterschiedlicher Quellen.

Welche unterschiedlichen Quellen gibt es zum Vorgehen der Hamas am 07.10.? Für mich ist es eindeutig, was dieser unmenschliche Haufen dort gemacht hat.
Was war denn dort beim Musikfestival?

Wenn ich es nicht überlesen hab, hat doch Momito keinen Bezug zum 07.10. hergestellt. Ich bin ganz bei dir, entmenschlichende Gräueltaten als diese zu benennen. Der 07.10. ist nicht zu relativieren. Der Überfall hat auch nichts mit dem Konflikt zu tun. Der 07.10. steht für sich. Mir bleibt bei sowas auch nur die Spucke weg.
Es ist auch in meinen Augen völlig ok, wiederholt auf den 07.10. hinzuweisen. Nur hatte ich jetzt bei Momito nicht den Eindruck, dass es ihm/ihr um den 07.10. geht, sondern um den Konflikt.

Edit:
"wie schön die letzten 80 jahre auf hamas reduzieren um dann sagen zu können alle grautöne sind verflogen. wie wärs mit sich mehr belesen über all die ereignisse, wovon du einen scheiß weißt?" ist halt auch komplett unnötig. Woher hier manche Leute glauben, dass Wissen des jeweils anderen einschätzen zu können...

[Olivetree]

Eigentlich ging es mal um den Newsletter des KuKo. Und die pro-Palästina-Fraktion hat ja ihre Kritik daran entzündet, dass sie nicht from the river to the sea rufen dürfen bei etwaigen Aktionen/Demos auf der Fusion.

Das hat für diese Leute ausgereicht, dem KuKo und eigentlich allen Teilnehmer:innen und Crews Teilhabe an dem angeblichen Genozid in Gaza vorzuwerfen, alle als Rassist:innen zu bezeichnen und einen offiziellen Bodycott-Aufruf zu starten, siehe den offenen Brief und die Kommentare von Mraleki und anderen hier im Forum. Das gleiche machen diese Leute gerade in der Berliner und Leipziger Club-Kultur. Bist du nicht 100% unserer Meinung, bist du unser Feind. Gleichzeitig machen sich diese Leute mit den Zielen der Hamas, des islamischen Dschihads, der Hisbollah und dem iranischen Regime gemein. Erst heute durfte der Chef der Hamas beim Begräbnis des iranische Präsidenten mit den anwesenden Massen wieder "Tod für Israel!" skandieren.

Aber wie wir ja durch die zahlreichen Kommentare hier erfahren dürfen, sollen wir das nicht wörtlich nehmen. Schließlich wird ein freies Palästina ein Paradies für queere, linke, säkuläre und freie Menschen, ganz ohne irgendwelche islamofaschistischen Terrororganisationen, weil die sich dann selbstverständlich freiwillig auflösen. Und die komplette Rückgabe des ehemals palästinensischen Landes wird auch vollkommen reibungslos passieren, die Israelis werden es gar nicht merken und wenn, dann natürlich liebend gerne zu Tausenden freiwillig ihre Siedlungen räumen.

Wer wirklich glaubt, dass ein freies Palästina so aussehen würde, dem ist in seiner Realitätsferne nicht mehr zu helfen. Wie ein freies Palästina wirklich aussehen würde, haben wir am 7.10. gesehen. In Palästina haben schiitische Terrororganisationen die Macht, unterstützt aus dem Iran und seit Jahrzehnten finanziert von Milliarden an westlichen Hilfsgeldern, die sie ihrer Bevölkerung vorenthalten. Statt Schulen zu bauen, die Bevölkerung zu versorgen oder irgendwas sinnvolles zu machen, kaufen sie für sich hunderttausende Waffen, bauen Raketen (von denen zig tausende seit Jahren auf Israel niedergehen), Tunnel und ihre Anführer werden mit Escordamen in ihren 5*-Hotels in Qatar versorgt. Aber laut der pro-Palästina-Fraktion ist ja das wahre Problem Israel. Sobald Palästina "frei" ist, wird alles gut. Und man hat ja eigentlich nichts gegen Juden, nur gegen "Zionisten" und was gegen den "Terror- und Apartheidsstaat Israel". Aber gegen Juden hat man nichts, nein nein...

edit: es sollte noch erwähnt werden, dass dem KuKo in der Jungle World für den Newsletter Antisemitismus vorgeworfen wurde. Wenn beide Seiten sich aufregen, scheint der KuKo eine ausgewogene Position gefunden zu haben.

[wellenreiter]

Und hier auch auf deutsch, weil ich das Gefühl habe, dass hier einige nur eingeschränkte Englischkentnisse haben:

Als Deutscher finde ich es interessant, aber auch nicht so überraschend, wie uninformiert und zutiefst verstörend viele Deutsche hier schreiben. Wenn ich den internationalen Journalismus mit dem Journalismus in Deutschland vergleiche, ist es mehr als offensichtlich, dass in Deutschland Journalisten keine ordentliche Arbeit leisten (mit seltenen Ausnahmen, von jakobiner, nd, Freitag, oder von Journalisten wie Pauline Jaeckels, Hanno Hauenstein, Alena Jabarine, Nadia Zaboura ). Auch in den USA gibt es viel mehr und bessere sachliche Berichte und Kommentare über die Kriegsverbrechen Israels und die jahrzehntelange Besatzung. Deutsche Zeitungen greifen nicht einmal die Berichte der investigativen israelischen Zeitschrift +972 Magazine auf. Viele der profiliertesten Völkermordexperten sehen klare Anzeichen dafür, dass sich vor unseren Augen ein Genozid abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass Netanjahu nach dem jüngsten Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs in großen Schwierigkeiten steckt.
Auch viele linke Israelis bestätigen die Annahmen von Apartheid und Völkermord und fordern ein Ende der Besatzung und der illegalen Siedlungen. Da ich viele internationale Freunde habe, kann ich bestätigen, wie ungläubig alle darüber sind, in welchem Irrglauben viele Deutsche immer noch verweilen und ob der Tatsache, dass es mehr Debatten darüber gibt, was Antisemitismus ist oder nicht (mit der drastischsten Verwendung dieses Wortes), als zu versuchen, Waffenexporte an ein Land zu stoppen, das ein Kriegsverbrechen nach dem anderen begeht. Ich sah eine erzwungene Intellektualisierung des Diskurses mit der Idee, die größten Gräueltaten, die eindeutig nicht zu legitimieren sind, weiter zu legitimieren. Wo sind all die Linken, die gegen diese Waffenexporte demonstrieren, die meist unschuldige Menschen töten? Anti Deutsch Club About:Blank organisiert zunächst ein Panel über Antisemitismus ohne jüdische Teilnehmer, dafür aber mit Comedian Daniel Ryan Spaulding, der jüdische Menschen, die sich mit Palästina solidarisieren, als Kapos und selbsthassende Juden bezeichnet. Ich bin mir nicht sicher, wie viele WTF-Momente es hier noch geben muss, aber für viele außenstehende Zuschauer ist das, was in Deutschland gerade passiert, einfach unerträglich.

Natürlich ist die Gewalt am 7. Oktober zu verurteilen (wie Noam Chomsky richtig sagte, wer Gewalt gegen unschuldige Zivilisten legitimiert, kann nicht im Recht sein), aber natürlich muss man sich mit den Bedingungen beschäftigen, wie dieser Hass und diese Gewalt gedeihen konnten. Wir als weiße privilegierte Deutsche haben keinen blassen Schimmer, wie es sein muss, in dieser verheerenden Umgebung aufzuwachsen, die Palästinenser seit Jahrzehnten ertragen müssen. Deren Eltern wurden getötet, die Häuser bombardiert, sie haben kaum genug zu essen, und eine Israelische Regierung, die die Hamas unterstützt, um das Ziel eines freien palästinensischen Staates zu torpedieren. Wie können wir uns da wirklich wundern, dass es eine gewisse Anzahl von Menschen gibt, die alles tun, um sich gegen diesen Zustand aufzulehnen und gleichzeitig ihren Hass an unschuldigen Menschen auszulassen. Das bedeutet nicht, dass Gewalt gegen Zivilisten unter irgendwelchen Umständen legitim ist, aber ich denke, es kann erklären, wie dieser Hass und die Gewalt wachsen konnte. Wie muss sich ein Kind fühlen, das keine Hoffnung und keine Nahrung hat und überall so viel Erniedrigung und Gewalt sieht? So ist es leicht für die Hamas neue Soldaten zu gewinnen.

Und ist es nicht auch im Sinne aller Israelis, sich für eine Lösung einzusetzen, die es allen Menschen ermöglicht, in dieser Region in Würde zu leben?

Und so sehr ich einige Aspekte des Newsletters gut, richtig und ausgewogen fand, kann ich andere nicht verstehen. Warum sollte zum Beispiel "from the river to the sea, palestine will be free" nicht erlaubt sein? Ich meine, selbst in dem Link des Newsletters, der als Quelle angegeben wurde (hier noch einmal: https://geschichtedergegenwart.ch/rom-t ... retationen ) erklären zwei jüdische Wissenschaftler, warum diese Parole nicht als antisemitisch bezeichnet werden kann. Hat das eigentlich jemand gelesen? (es scheint nicht so, wenn man die Kommentare hier liest). Vielmehr wird, wie in den deutschen Medien, alles so interpretiert, wie es in das eigene Narrativ passt. Hat irgendjemand mal mit Palästinensern darüber gesprochen, wie sie es meinen? Und kann man akzeptieren, dass jemand, dessen Familien durch den Siedlerkolonialismus aus seiner Heimat vertrieben wurden, davon träumt, in dieses Land zurückzukehren, als freier Mensch, nicht unter Besatzung...., was nicht bedeutet, dass man alle Juden vertreiben und ertränken will? Wir Deutschen, deren Vorfahren für all den Tod und das Elend der europäischen Juden, aber auch in gewisser Weise für das Elend des palästinensischen Volkes verantwortlich sind (die Folgen des Holocausts sicherlich als ein großer Faktor, der dazu beigetragen hat, die entstehung des Staates Israel zu legitimieren und in der Konsequenz die Enteignung und Vertreibung von 750.000 Palästinensern hatte), wollen nun auch noch in unserem eigenen Gusto diktieren, wie andere Menschen diese und jene Parole meinen. Dies ist nur ein weiteres Zeichen von white surpremacy. Wird die Keffiyeh auch nicht erlaubt sein, weil einige Leute eine andere Interpretation dieses Symbols diktieren wollen?

Und Antizionismus bedeutet übrigens auch nicht, dass man will, dass alle Juden in den Flüssen ertrinken und von der Erde getilgt werden, oder dass es ihnen nicht mehr erlaubt ist, in diesem Gebiet zu existieren, wie einige Leute hier gerne behaupten. Für die meisten Menschen bedeutet es, die Bedingungen eines ethnisch-nationalen Staates zu beenden, unter dessen Handlungen die Palästinenser leiden, das Ende der illegalen Siedlungen, ein Staat der es Juden erlaubt, nach Israel zu kommen aber den palästinensischen Flüchtlingen nicht erlaubt, in ihre Heimat zurückzukehren. Dies ist ein System der Apartheid und verstößt gegen das Völkerrecht. Zionismus ist mehr als ein Begriff, er ist auch eine aktuelle Realität, die für die meisten Palästinenser verheerend ist, und jeder Mensch hat das Recht, wenn nicht sogar die Pflicht, sich gegen diese Realitäten zu stellen. Es gibt nicht umsonst sehr viele Juden in der Welt, die sich als Anitzionisten bezeichnen.

Leider verstecken sich viele Deutsche hinter dem Pseudoargument, dass der ganze Konflikt einfach zu komplex ist. Nun, es bedeutet zu lesen, ja, und es bedeutet, eine Position zu beziehen und sich nicht hinter faulen Argumenten zu verstecken. Und herauszufinden, was richtig und falsch ist, den moralischen Kompass zu benutzen. Aber ist es wirklich so komplex? Nein.

Also eigentlich das altbekannte Spiel, Deutschland (und seine Jünger) mal wieder zu großen Teilen auf der falschen Seite der Geschichte.

Hier noch ein interessanter Podcast zum deutschen Diskurs:

https://content.blubrry.com/thedig/The_ ... Becker.mp3
https://open.spotify.com/episode/4f4oOU ... u7O2Lz4YNw

Danke.. keiner sagt, super dass ihr das am 07.10.23 gemacht habt, niemand. Es will aber keiner von der Pro Israel Seite verstehen, dass dieser "Krieg" wie er immer so schön genannt wird, seit JAHRZENTEN passiert. Wie kann irgendwer rechtfertigen, dass die Israelische Regierung tausende von unschuldigen umbringt und diese verhungern lässt. Hat sich einer wirklich mal die Interviews etc. der Vertreter der Israelischen Regierung angesehen? Ich glaube nicht, wenn doch, habe ich das Vertrauen in die Menschheit absolut verloren. Ja es gibt radikale pro palästina, aber denkt ihr wirklich, dass diese mit dem was sie ständig um die Ohren geschmissen bekommen aufhören werden? Nein, ganz im Gegenteil. Sie werden weiter machen, weil sie sich weder gehört noch gesehen fühlen. Ich verfolge das Ganze seit 10 Jahren und es wird nicht besser, es sterben so viele Kinder und unschuldige Menschen. Muss das wirklich sein? Kann man nicht dafür kämpfen, gemeinsam, dass diese unschuldigen Menschen in Ruhe leben können? Sowohl Palästinenser als auch Israelis? Ich werde es nie verstehen, wie Menschen sich gegenseitig bekriegen können. Ich kritisiere in allen Fällen das was die Regierung Israels macht und dazu stehe ich auch. Es gibt so viele Organisationen, und mittlerweile auch der Internationale Strafgerichtshof, die alles was nun in Gaza passiert kritisiert und das teilweise auch schon seit Jahren. Wieso kann das dann kein anderer von euch sehen? Es ist nicht ok was da passiert, und ok ist noch die Übertreibung des Jahres. Steht endlich dafür ein, dass niemand unschuldiges mehr sterben muss und das jeder seinen Platz zum leben findet ohne unterdrückt oder umgebracht zu werden, anstatt euch hier zu bekriegen. Weil ihr nicht über den Tellerrand sehen könnt. Und das hat nichts damit zu tun das ich Anti Israel bin, ich bin Anti Israelische Regierung, denn die haben das alles so weit gebracht.

Ich hoffe inständig, dass diese Fusion eine friedliche Fusion wird und das es vielleicht dem ein oder anderen die Chance gibt, seinen Blick für das Leid zu öffnen. Denn keiner will eine Wiederholung vom 07.10.. Ebenso so, das hoffe ich dann doch noch, dass unschuldige Menschen sterben müssen. Und damit meine ich ALLE unschuldigen Menschen.

[Rave2D2]

Und hier auch auf deutsch, weil ich das Gefühl habe, dass hier einige nur eingeschränkte Englischkentnisse haben:

Als Deutscher finde ich es interessant, aber auch nicht so überraschend, wie uninformiert und zutiefst verstörend viele Deutsche hier schreiben. Wenn ich den internationalen Journalismus mit dem Journalismus in Deutschland vergleiche, ist es mehr als offensichtlich, dass in Deutschland Journalisten keine ordentliche Arbeit leisten (mit seltenen Ausnahmen, von jakobiner, nd, Freitag, oder von Journalisten wie Pauline Jaeckels, Hanno Hauenstein, Alena Jabarine, Nadia Zaboura ). Auch in den USA gibt es viel mehr und bessere sachliche Berichte und Kommentare über die Kriegsverbrechen Israels und die jahrzehntelange Besatzung. Deutsche Zeitungen greifen nicht einmal die Berichte der investigativen israelischen Zeitschrift +972 Magazine auf. Viele der profiliertesten Völkermordexperten sehen klare Anzeichen dafür, dass sich vor unseren Augen ein Genozid abspielt. Es kommt nicht von ungefähr, dass Netanjahu nach dem jüngsten Urteil des Internationalen Strafgerichtshofs in großen Schwierigkeiten steckt.
Auch viele linke Israelis bestätigen die Annahmen von Apartheid und Völkermord und fordern ein Ende der Besatzung und der illegalen Siedlungen. Da ich viele internationale Freunde habe, kann ich bestätigen, wie ungläubig alle darüber sind, in welchem Irrglauben viele Deutsche immer noch verweilen und ob der Tatsache, dass es mehr Debatten darüber gibt, was Antisemitismus ist oder nicht (mit der drastischsten Verwendung dieses Wortes), als zu versuchen, Waffenexporte an ein Land zu stoppen, das ein Kriegsverbrechen nach dem anderen begeht. Ich sah eine erzwungene Intellektualisierung des Diskurses mit der Idee, die größten Gräueltaten, die eindeutig nicht zu legitimieren sind, weiter zu legitimieren. Wo sind all die Linken, die gegen diese Waffenexporte demonstrieren, die meist unschuldige Menschen töten? Anti Deutsch Club About:Blank organisiert zunächst ein Panel über Antisemitismus ohne jüdische Teilnehmer, dafür aber mit Comedian Daniel Ryan Spaulding, der jüdische Menschen, die sich mit Palästina solidarisieren, als Kapos und selbsthassende Juden bezeichnet. Ich bin mir nicht sicher, wie viele WTF-Momente es hier noch geben muss, aber für viele außenstehende Zuschauer ist das, was in Deutschland gerade passiert, einfach unerträglich.

Natürlich ist die Gewalt am 7. Oktober zu verurteilen (wie Noam Chomsky richtig sagte, wer Gewalt gegen unschuldige Zivilisten legitimiert, kann nicht im Recht sein), aber natürlich muss man sich mit den Bedingungen beschäftigen, wie dieser Hass und diese Gewalt gedeihen konnten. Wir als weiße privilegierte Deutsche haben keinen blassen Schimmer, wie es sein muss, in dieser verheerenden Umgebung aufzuwachsen, die Palästinenser seit Jahrzehnten ertragen müssen. Deren Eltern wurden getötet, die Häuser bombardiert, sie haben kaum genug zu essen, und eine Israelische Regierung, die die Hamas unterstützt, um das Ziel eines freien palästinensischen Staates zu torpedieren. Wie können wir uns da wirklich wundern, dass es eine gewisse Anzahl von Menschen gibt, die alles tun, um sich gegen diesen Zustand aufzulehnen und gleichzeitig ihren Hass an unschuldigen Menschen auszulassen. Das bedeutet nicht, dass Gewalt gegen Zivilisten unter irgendwelchen Umständen legitim ist, aber ich denke, es kann erklären, wie dieser Hass und die Gewalt wachsen konnte. Wie muss sich ein Kind fühlen, das keine Hoffnung und keine Nahrung hat und überall so viel Erniedrigung und Gewalt sieht? So ist es leicht für die Hamas neue Soldaten zu gewinnen.

Und ist es nicht auch im Sinne aller Israelis, sich für eine Lösung einzusetzen, die es allen Menschen ermöglicht, in dieser Region in Würde zu leben?

Und so sehr ich einige Aspekte des Newsletters gut, richtig und ausgewogen fand, kann ich andere nicht verstehen. Warum sollte zum Beispiel "from the river to the sea, palestine will be free" nicht erlaubt sein? Ich meine, selbst in dem Link des Newsletters, der als Quelle angegeben wurde (hier noch einmal: https://geschichtedergegenwart.ch/rom-t ... retationen ) erklären zwei jüdische Wissenschaftler, warum diese Parole nicht als antisemitisch bezeichnet werden kann. Hat das eigentlich jemand gelesen? (es scheint nicht so, wenn man die Kommentare hier liest). Vielmehr wird, wie in den deutschen Medien, alles so interpretiert, wie es in das eigene Narrativ passt. Hat irgendjemand mal mit Palästinensern darüber gesprochen, wie sie es meinen? Und kann man akzeptieren, dass jemand, dessen Familien durch den Siedlerkolonialismus aus seiner Heimat vertrieben wurden, davon träumt, in dieses Land zurückzukehren, als freier Mensch, nicht unter Besatzung...., was nicht bedeutet, dass man alle Juden vertreiben und ertränken will? Wir Deutschen, deren Vorfahren für all den Tod und das Elend der europäischen Juden, aber auch in gewisser Weise für das Elend des palästinensischen Volkes verantwortlich sind (die Folgen des Holocausts sicherlich als ein großer Faktor, der dazu beigetragen hat, die entstehung des Staates Israel zu legitimieren und in der Konsequenz die Enteignung und Vertreibung von 750.000 Palästinensern hatte), wollen nun auch noch in unserem eigenen Gusto diktieren, wie andere Menschen diese und jene Parole meinen. Dies ist nur ein weiteres Zeichen von white surpremacy. Wird die Keffiyeh auch nicht erlaubt sein, weil einige Leute eine andere Interpretation dieses Symbols diktieren wollen?

Und Antizionismus bedeutet übrigens auch nicht, dass man will, dass alle Juden in den Flüssen ertrinken und von der Erde getilgt werden, oder dass es ihnen nicht mehr erlaubt ist, in diesem Gebiet zu existieren, wie einige Leute hier gerne behaupten. Für die meisten Menschen bedeutet es, die Bedingungen eines ethnisch-nationalen Staates zu beenden, unter dessen Handlungen die Palästinenser leiden, das Ende der illegalen Siedlungen, ein Staat der es Juden erlaubt, nach Israel zu kommen aber den palästinensischen Flüchtlingen nicht erlaubt, in ihre Heimat zurückzukehren. Dies ist ein System der Apartheid und verstößt gegen das Völkerrecht. Zionismus ist mehr als ein Begriff, er ist auch eine aktuelle Realität, die für die meisten Palästinenser verheerend ist, und jeder Mensch hat das Recht, wenn nicht sogar die Pflicht, sich gegen diese Realitäten zu stellen. Es gibt nicht umsonst sehr viele Juden in der Welt, die sich als Anitzionisten bezeichnen.

Leider verstecken sich viele Deutsche hinter dem Pseudoargument, dass der ganze Konflikt einfach zu komplex ist. Nun, es bedeutet zu lesen, ja, und es bedeutet, eine Position zu beziehen und sich nicht hinter faulen Argumenten zu verstecken. Und herauszufinden, was richtig und falsch ist, den moralischen Kompass zu benutzen. Aber ist es wirklich so komplex? Nein.

Also eigentlich das altbekannte Spiel, Deutschland (und seine Jünger) mal wieder zu großen Teilen auf der falschen Seite der Geschichte.

Hier noch ein interessanter Podcast zum deutschen Diskurs:

https://content.blubrry.com/thedig/The_ ... Becker.mp3
https://open.spotify.com/episode/4f4oOU ... u7O2Lz4YNw

Danke.. keiner sagt, super dass ihr das am 07.10.23 gemacht habt, niemand. Es will aber keiner von der Pro Israel Seite verstehen, dass dieser "Krieg" wie er immer so schön genannt wird, seit JAHRZENTEN passiert. Wie kann irgendwer rechtfertigen, dass die Israelische Regierung tausende von unschuldigen umbringt und diese verhungern lässt. Hat sich einer wirklich mal die Interviews etc. der Vertreter der Israelischen Regierung angesehen? Ich glaube nicht, wenn doch, habe ich das Vertrauen in die Menschheit absolut verloren. Ja es gibt radikale pro palästina, aber denkt ihr wirklich, dass diese mit dem was sie ständig um die Ohren geschmissen bekommen aufhören werden? Nein, ganz im Gegenteil. Sie werden weiter machen, weil sie sich weder gehört noch gesehen fühlen. Ich verfolge das Ganze seit 10 Jahren und es wird nicht besser, es sterben so viele Kinder und unschuldige Menschen. Muss das wirklich sein? Kann man nicht dafür kämpfen, gemeinsam, dass diese unschuldigen Menschen in Ruhe leben können? Sowohl Palästinenser als auch Israelis? Ich werde es nie verstehen, wie Menschen sich gegenseitig bekriegen können. Ich kritisiere in allen Fällen das was die Regierung Israels macht und dazu stehe ich auch. Es gibt so viele Organisationen, und mittlerweile auch der Internationale Strafgerichtshof, die alles was nun in Gaza passiert kritisiert und das teilweise auch schon seit Jahren. Wieso kann das dann kein anderer von euch sehen? Es ist nicht ok was da passiert, und ok ist noch die Übertreibung des Jahres. Steht endlich dafür ein, dass niemand unschuldiges mehr sterben muss und das jeder seinen Platz zum leben findet ohne unterdrückt oder umgebracht zu werden, anstatt euch hier zu bekriegen. Weil ihr nicht über den Tellerrand sehen könnt. Und das hat nichts damit zu tun das ich Anti Israel bin, ich bin Anti Israelische Regierung, denn die haben das alles so weit gebracht.

Ich hoffe inständig, dass diese Fusion eine friedliche Fusion wird und das es vielleicht dem ein oder anderen die Chance gibt, seinen Blick für das Leid zu öffnen. Denn keiner will eine Wiederholung vom 07.10.. Ebenso so, das hoffe ich dann doch noch, dass unschuldige Menschen sterben müssen. Und damit meine ich ALLE unschuldigen Menschen.

Vollkommen richtig Wenn aber jemand damit kommt, dem jüdischen Volk ein Recht auf einen eigenen Staat abzusprechen (und das tut man, wenn man sich selbst antizionistisch nennt), ist das meiner Meinung nach abzulehnen. Und der KuKo muss sich nicht mit Antizionisten solidarisieren - ganz im Gegenteil.
Die Kacke ist ja auch, dass die (sich selbst so nennenden) Antizionisten es schwerer machen, Israel inhaltlich zu kritisieren. Ich würde wirklich gerne mehr über das Unrecht reden, dass Israel über Gaza brachte und bringt. Aber der 07.10. hat so viel kaputt gemacht und Leute, die sich mit Hamas und Antizionisten solidarisieren machen weiterhin so viel kaputt. Das ist einfache Selbstdarstellung und Ausleben angelesenen Hasses

[Deleted User 57865]

nein ich werde den gesamten konflikt nicht auf den 7.oktober und auch nicht auf die hamas reduzieren, die seit 2007 an macht ist. ich werde es auch nicht auf gaza reduzieren, das seit jahrzehnten in schlimmsten konditionen unter israels kontrolle umzaunt ist.
warum wird denn über den 7.oktober gesprochen und nicht über die 80 jährige repression.
warum wird denn darüber gesprochen dass jüdische menschen ein sicheren ort brauchen, aber nicht darünber dass der ort davor besiedelt war?
warum wird nicht über die 2mio vertriebenen menschen gesprochen während der staatsgründung?
und warum nicht drüber geredet damals eine andere staatsform gründen zu können als einen nationalstaat was zur vertreibung, repression und vernichtung von anderen völkern führt( was man ja auch von dem ort so bisschen von der historie schon kennt, sowohl deutschland als auch die türkei)
warum sieht man nationalismus als faschismus außer bei israel ist es legitim wegen eurer einseitigen deutschen perspektive? (nur weil sie gute gründe dafür haben und die folgen davon muss palästina leiden?)


und zu olivetree: von deiner aussage verstehe ich dass liberale, säkuläre europäer sich konservative im besten fall islamische orte aussuchen und besiedeln können.
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.

https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.

amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020

[timewarperhh]

Ich hoffe die Antideutschen Schwurbler hier bleiben der Fusion ebenso fern. Sowas von lost und komplett falsch abgebogen wie ihre geistigen Väter J. Elsässer, Grigat, VOLKer Beck usw.

[Rave2D2]

...
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.

https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.

amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020

Ein Grund mehr, auf diesen unsäglichen Spruch zu verzichten, oder?

[Deleted User 57865]

...
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.

https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.

amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020

Ein Grund mehr, auf diesen unsäglichen Spruch zu verzichten, oder?

ich glaube es macht einen sehr großen unterschied aus wer den spruch sagt.
die menschen fühlen sich unterdrückt, vertrieben und werden umgebracht. da glaube ich wirklich nicht, dass free sein wollen zu viel verlangt ist.

[Rave2D2]

...
kurz noch zu der parole "from the river to the sea". diese parole ohne palästina steht im leitsatz der extrem rechten likud partei, von der leider nicht so viel berichtet wird, aber dessen vorsitzender seit mehr als 20 jahren die israelische politik prägt. und frei sein heißt nicht fuck israel sowie einige das verstheen wollen udn direkt als antisemitisch abstempeln.

https://www.amnesty.de/informieren/aktu ... 20Gebieten.

amnesty bericht zu apartheid vom jahr 2020

Ein Grund mehr, auf diesen unsäglichen Spruch zu verzichten, oder?

ich glaube es macht einen sehr großen unterschied aus wer den spruch sagt.
die menschen fühlen sich unterdrückt, vertrieben und werden umgebracht. da glaube ich wirklich nicht, dass free sein wollen zu viel verlangt ist.

Der Spruch suggeriert einen Allein-Anspruch auf das Gebiet aus. Wer den Spruch sagt, ist komplett irrelevant. Die Angst vor Vertreibung herrscht eben auch in Israel. Gerade diese Trennung zwischen israelischen Menschen und Palästinensern ist doch so frustrierend für "Außenstehende". Weder rechtfertigt die Angst vor Vertreibung die Unterdrückung Palästinas von Seiten Israel noch rechtfertigt die Appartheits-Politk den 07.10.

Wenn man aber sagt, "der 07.10. hat Ursachen", dann ist es doch zynisch, zu vernachlässigen, dass auch die Apparheits-Politik Ursachen hat. Nur dann dreht man sich im Kreis.